基督徒與同志的關係
本帖最後由 cjw128 於 2014-10-11 12:10 PM 編輯首先我先自我介紹一下，我是個今年剛受洗的基督徒
算是主裡的新生兒!是個連聖經都還沒讀完的基督徒!
雖然我身邊沒有同志朋友，但我是支持婚姻平權的。
在這邊先恭喜各位同志朋友們，目前法案已經通過一讀了!!!
說實在話，我搞不懂那些反對的是基於什麼理由???
宗教信仰嗎??? 但聖經裡面說:神所造的一切都是好的。
耶穌基督留給我們的誡命也說:你們要愛神，並愛人如己!
或許有人會說他們犯了十誡又或者說他們違反了自然法則，更甚者會指責他們是罪人。
但是說實話，有人能告訴我，從受洗之後便沒有再犯過罪的嗎???
再說了，主耶穌來是為了尋找罪人，而不是義人。
而我們都因亞當和夏娃的緣故，從一出世便帶著罪!
但慈愛的天父派了他親愛的兒子，耶穌為我們的罪而死，與我們重新立約!
而凡是"人"都需要藉由主恢復與上帝的關係。
因此我認為"愛"是最大的誡命!
聖經裡也提到:愛是恆久忍耐、又有恩慈、愛是不嫉妒、愛是不自誇、不張狂、不作害羞的事、不求自己的益處、不
輕易發怒、不計算人的惡、不喜歡、不義、只喜歡真理、凡事包容、凡事相信、凡事盼望、凡事忍耐。愛是永不止
息。(哥林多前書13:5~8)
聖經又提到:只 是 我 告 訴 你 們 這 聽 道 的 人 ， 你 們 的 仇 敵 ， 要 愛 他 ！ 恨 你 們 的 ， 要 待 他 好 ！ 咒 詛
你 們 的 ，要 為 他 祝 福 ！ 凌 辱 你 們 的 ， 要 為 他 禱 告 ！有 人 打 你 這 邊 的 臉 ， 連 那 邊 的 臉 也 由 他
打 。 有 人 奪 你 的 外衣 ， 連 裡 衣 也 由 他 拿 去 。 凡 求 你 的 ， 就 給 他 。 有 人 奪 你 的 東 西 去 ， 不 用
再 要 回 來 。 你 們 願 意 人 怎 樣待 你 們 ， 你 們 也 要 怎 樣 待 人 。你 們 若 單 愛 那 愛 你 們 的 人 ， 有 甚
麼 可 酬 謝 的 呢 ？ 就 是 罪 人 也 愛 那 愛 他們 的 人 。你 們 若 善 待 那 善 待 你 們 的 人 ， 有 甚 麼 可 酬 謝
的 呢 ？ 就 是 罪 人 也 是 這 樣 行 。 你 們 若 借 給 人 ，指 望 從 他 收 回 ， 有 甚 麼 可 酬 謝 的 呢 ？ 就 是 罪
人 也 借 給 罪 人 ， 要 如 數 收 回 。 你 們 倒 要 愛 仇 敵 ， 也 要 善待 他 們 ， 並 要 借 給 人 不 指 望 償 還 ，
你 們 的 賞 賜 就 必 大 了 ， 你 們 也 必 作 至 高 者 的 兒 子 ； 因 為 他 恩 待 那忘 恩 的 和 作 惡 的 。 你 們 要
慈 悲 ， 像 你 們 的 父 慈 悲 一 樣 。你 們 不 要 論 斷 人 ， 就 不 被 論 斷 ； 你 們 不 要 定人 的 罪 ， 就 不 被
定 罪 ； 你 們 要 饒 恕 人 ， 就 必 蒙 饒 恕。(路加福音6:26~37)
馬太福音(5:20)又提到:我告訴你們，你們的義，若不超過經學家和法利賽人的義，絕不能進諸天的國。
那我們可以當個好撒馬利亞人，為何要選擇當個法利賽人呢?
我們可以選擇當個好鄰舍，為何要選擇成為敵人呢?
我們可以選擇以愛成全，為何要興起爭戰呢?
弟兄姊妹們，天父的愛是不分義人、罪人、好人、惡人的，主的愛是沒有分別的，是不分對象的!
當然或許有人會提到聖經舊約裡，上帝指責以色列人從外邦人那裏學了壞習慣!
但我認為舊約裡上帝所指責的是"學習性的"與"非自願性的"，但有些同志的性取向是"天生的"!
同志與我們一般人無異，都希望能有一個溫暖的家庭，彼此相愛的也都希望能步入婚姻!
那我們為了什麼理由反對呢???為了什麼來為自己樹立敵人呢???
我們可以試著想像一下，主耶穌 這位完全的、充滿慈愛的、為我們的罪代贖的主，會如何對待同志???
是抵制? 漠視? 批判? 攻擊? 逼迫? 還是 傳福音邀請同志進入主的大家庭並恢復他們因世俗的逼迫而受傷的心靈?
我相信是後者。
或許有人也會說這不符合神的旨意，但我想說我們憑什麼能猜測這不符合神的旨意?
聖經裡提到: 耶和華 說:我的意念非同你們的意念；我的道路非同你們的道路。天怎樣高過地，照樣，我的道路高過你們的道路；我的意念高過你們的意念。(以賽亞書55:8~9)
所以我想說:各位弟兄姊妹們，讓我們靜默等候神的旨意!用愛來做工，用傳福音來替代惡毒的口舌。
我們應當尋求神的國和義，定睛在主耶穌的身上。
因為 耶穌說：我就是道路、真理、生命。要不是藉著我，沒有人能到父那裡去。(約翰福音14:6)
弟兄姊妹們，讓我們把愛傳出去吧!!!
接下來，讓我們來假設一下
狀況1.婚姻平權三讀通過!
這時候同志朋友們可以結婚及領養小孩。
基督教友們或許會有人跳出來質疑同志朋友們要怎麼教育下一代??
小孩子會不會因為雙親是同志而以後觀念有所偏差或是在同儕間受到不平等對待或異樣眼光??
然而我想說問題點就在這，當我們能向同志朋友們傳福音，邀約他們進入主的大家庭，
對於第一次當雙親的同志朋友們，我們可以付出關愛，在他們遇到家庭難題時給予適當的建議，這樣問題不就沒了嗎???
狀況2.婚姻平權沒通過
同志朋友們應該都很傷心難過，這時候我們能出自真心安慰他們，因他們也是我們的弟兄姐妹，告訴他們還有一位
充滿慈愛的主一直愛著他們就像愛我們一樣! 不管是哪一種狀況，結果都是充滿愛的，是美好的!是平和的!
說真的，我不知道台灣有沒有教會能夠接受同志成為基督徒，但我知道國外是有的!
最後我想告訴各位教友們，感謝你有耐心看完我的這篇文章並有所感動的話
就請跟我一樣，想個方式向同志朋友們傳福音邁出第一步吧!
或者你覺得我的這篇文章寫的還可以，請分享轉載!讓更多人看見!
同志朋友們，如果這篇文章能讓你們看見，你也不嫌棄的有耐心的看完了我的文章
有所感動，想認識一下主耶穌的話，可以私訊我!
PS:某些論壇最近禁止政治文與宗教文，希望有更多人將文章分享出去^^
...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div><div></div> 本帖最後由 makochin 於 2014-10-10 05:44 PM 編輯
其實你寫了這麼長一篇我覺得是在浪費時間. 對於反對同志的基督徒我只有一個建議, 那就是去讀聖經. 現在的基督徒之所以很多人都反對同性戀並不是因為他們看了聖經之後自己達到這個結論, 而是由於他們所去的教堂裡的牧師跟他們說基督徒就應該要反對同性戀. 說穿了這就是盲從而已. 你隨便到教堂裡去抓10個基督徒出來, 我可以保證有9個沒有把聖經完整的閱讀, 很多甚至連1/4都沒看完.
如果我們翻開舊約聖經（之所以我們看舊約聖經是因為耶穌對於同性戀並沒有特別的反對, 新約裡提到同性關係不超過五次, 而且並沒有明確的說要如何處罰他們）我們會看到同性戀者並不是違反了十戒, 而是違反了原始的613條戒法. 如果我們要以這613條戒法來約束同性戀者, 那我們也應該要用這613條戒法來約束吃蝦的人, 穿合成棉衣服的人. 我們更應該將不聽話的小孩處死跟將被強暴的女性許配給強暴他的人.
說的明白點, 就是由於基督徒並不遵守613戒法所以他們沒有理由用這些戒法來約束同性戀者. 就這麼簡單而已....<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div> makochin 發表於 static/image/common/back.gif
其實你寫了這麼長一篇我覺得是在浪費時間. 對於反對同志的基督徒我只有一個建議, 那就是去讀聖經. 現在的 ...
謝謝你的指教!但我不認為是浪費時間^^!我是從讀書本及聖經認識基督教的，從而決定信主!但許多人是加入教會才決定信主，因此握有權柄的說什麼，教友就信什麼，所以決定寫這篇文章，讓更多人知道基督徒與同志的關係不應該是互相仇視，而是和平共存，主的愛是不分對象的!...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div> 本帖最後由 makochin 於 2014-10-10 11:12 PM 編輯
cjw128 發表於 2014-10-10 07:43 PM static/image/common/back.gif
謝謝你的指教!但我不認為是浪費時間^^!我是從讀書本及聖經認識基督教的，從而決定信主!但許多人是加入教 ...
不過你也別誤解我意思. 我並不是說基督徒不應該反對同性戀, 而是現在的基督徒不應該反對同性戀.
這個原因在於如果你是基本教義派的基督徒, 也就是完全的遵照舊約聖經裡的規定來過日子, 那麼依照聖經裡的經文, 你應該要反對同性戀. 你不只要痛恨他們, 你還要將他們殺死. 這些都是在聖經中寫得清清楚楚, 沒有任何爭議的.
但是現在的基督徒沒有人是遵守聖經裡的規則. 你有在禮拜六工作過或寫過功課嗎? 如果有的話那麼你已經違反了聖經, 如果你活在摩西時代的話你以經被石頭砸死了. 這還不是613條戒法, 而是大家都認識的十誡. 當你們自己都不遵守自己的規定的時候, 你們有什麼資格用聖經來規束其他的人呢? 這豈不是在做嚴以律人，寬以待己這種沒什麼品德的事情. 同性婚姻也是一樣的道理. 上帝雖然認為婚姻是一男一女, 但祂也認為婚姻是要持續到死. 也就是說上帝反對同性婚姻, 祂也反對離婚. 同性戀婚姻的人少, 離婚的人多, 照理說基督徒應該解決的問題是離婚. 但是很有意思的我只看過基督徒出來公開反對同性戀婚姻, 我還從來沒有看過有基督徒出來反對離婚. 為什麼會這樣子? 因為基督徒也需要離婚, 而且很多的基督徒已經離過婚了, 但大部分的基督徒不需要同性戀婚姻. 如果基督徒反對了離婚之後自己也需要離婚怎麼辦? 這豈不是拿石頭砸自己的腳? 所以還是拿石頭砸別人的腳比較好, 自己的腳可是砸不得的.
所以如果你要真正的改變一個基督徒對於同性戀的看法, 你應該用這種論述. 這才是問題所在. 因為當你說神是愛同性戀的同時, 任何一個基督徒都有能力將一卡車的神痛恨同性戀的證據擺在你面前....<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div> 寫的真的很長! 有心寫那麼長的文很不錯!
希望你也有心讓更多教友瞭解支持同性戀人權的正當性
也希望你瞭解大家是一樣的 所以其實不是嘗試去接受和平共存 而是本來就不該先有歧視
如果像某些教徒是 先認為對方有罪 但是自認自己有大愛 所以和平共存 那其實很噁心<br><br><br><br><br><div></div> 本帖最後由 makochin 於 2014-10-11 10:21 AM 編輯
我聽過最可笑的是有一個牧師曾經說基督徒應該要用大愛來"關懷"同性戀. 我覺得你們還是關懷一下你們自己吧. 要不是有宗教團體在歧視同性戀他們哪裡需要被關懷？ 這就好像一個正在罷凌別人的人在提倡反罷凌一樣搞笑. 只要他自己停止做這種事情一切就ok了. 當你認為他們有問題, 需要"關懷"的時候你就已經造成了歧視. 同性戀是天生的, 他就跟左撇子一樣, 有些人生下來就是如此. 他並不是一種殘疾, 需要特殊的待遇. 今天他們所面臨的歧視與不平等待遇那是人為造成的, 而造成這種現象的很大一部分是來自於宗教....<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div> TIBERLANSUN 發表於 2014-10-11 02:46 AM static/image/common/back.gif
寫的真的很長! 有心寫那麼長的文很不錯!
希望你也有心讓更多教友瞭解支持同性戀人權的正當性
也希望你瞭解 ...
謝謝回覆，也感謝你的耐心看完我的文章，說實話我沒有把握，也沒有權柄，所以只能寫篇文章希望更多人能轉載、轉貼分享而已!
就像你說的先認為對方有罪但自認有大愛，這種想法是不好的!
基督徒的愛源自於天父，所以我們傳福音，散播主的愛!
但主教導我們要謙卑，不能沾沾自喜!若不是出自真心去關懷、支持那就偏離道路了!
這邊所說的關懷是不帶有歧視的，就像路邊有人受傷了，我們會去關懷一樣!
宗教方面的歧視，則需要有權柄的牧師們站出來改變!...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div> makochin 發表於 2014-10-11 10:17 AM static/image/common/back.gif
我聽過最可笑的是有一個牧師曾經說基督徒應該要用大愛來"關懷"同性戀. 我覺得你們還是關懷一下你們自己吧. ...
誠如你所說的，同志們受到的壓迫、歧視源自於宗教，然而這需要有權柄的領導者們站出來改變!
我一個小小的基督徒沒辦法做到!只能寫篇文章希望更多人能看見然後轉貼分享，關懷是一種出於愛的關懷，就如你所說的霸凌，如果我們漠視就不會知道有人被霸凌了!若我們不去關懷那霸凌便會持續下去!然而我們知道同志朋友們被宗教所壓迫、歧視，所以我們需要付出愛與關懷才能導正這一現象，就像每個人都希望在自己受到排擠、壓迫、歧視、心靈受傷的時候，有人能來關懷自己一樣!最後我想向M大大你推薦一本書"耶穌比宗教大"!...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div> 本帖最後由 makochin 於 2014-10-11 01:13 PM 編輯
cjw128 發表於 2014-10-11 11:57 AM static/image/common/back.gif
誠如你所說的，同志們受到的壓迫、歧視源自於宗教，然而這需要有權柄的領導者們站出來改變!
我一個小小的 ...
基督教的所謂的"關懷"是一種醫生對病人的關係. 基督徒認為同性戀是一種病態, 是一種罪惡. 基督徒的關懷是一種感化的概念, 他的出發點是要改變他們.
這就是問題所在. 他們沒有病, 同性戀也不是一種疾病. 他們並沒有犯罪, 也不需要你們去"寬恕"他們. 自然界裡的動物就是有一定的比例是同性戀, 這不只是人而已, 許多動物裡也有這種現象. 基督徒要做的就是瞭解這一點. 因為之所以有歧視就是因為宗教把他們當作罪人, 他們是自己選擇要犯罪, 這是歧視的根本來源. 只有當教徒拋開自己宗教對同性戀的成見, 而用理性, 客觀的角度來看這件事情, 這才有機會終止歧視. ...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div> makochin 發表於 2014-10-11 01:09 PM static/image/common/back.gif
基督教的所謂的"關懷"是一種醫生對病人的關係. 基督徒認為同性戀是一種病態, 是一種罪惡. 基督徒的關懷 ...
是的，你說的沒錯!唯有拋開成見才能理性客觀看待!但是所謂基督徒的"關懷"並不都是如你所說的一種醫生對病人的關係，是發自於內心的愛而去關懷，而至於罪人在基督教的定義，我們都是罪人!為此耶穌用他的死來代贖讓我們得以獲得天父的原諒赦免，但這不代表我們基督徒從此就沒有罪了，我們一樣有罪!
只是我們要時時警醒自己，遠離罪!...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div><br><br><br><br><br><div></div> 樓主有不同於 對有病的人要有愛 的想法 是很好的
我想的確有一些神職人員是有正確良好的觀念和做法的，也有一些朝這方面努力的神職人員/教會
當關懷所說的是對於每個人 沒有分別的對人的關懷 那麼這個關懷當然是好的
只是可惜有一些教會是以 神說他們有罪 但我們要愛他們 的態度來面對其他人
樓主自己要小心 教會之所以有那麼大的力量 正是許多人吸收著教會傳遞的思想卻沒有自己判斷的能力
樓主尚且還有一顆好心和好的判斷 不過假設如果樓主的教會想傳遞給你不同的聲音呢?
對基督徒來說 假設以基督徒的觀點來看
很重要的是了解 同性戀是神造的自然樣貌 不是罪 不是選擇 不是行為
是神的一部分 是神的樣子 所以對同性戀的歧視 就是最罪惡的歧視
有些教會整體的走向極惡的罪 實在是很可怕...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div> 本帖最後由 makochin 於 2014-10-11 04:34 PM 編輯
cjw128 發表於 2014-10-11 02:22 PM static/image/common/back.gif
是的，你說的沒錯!唯有拋開成見才能理性客觀看待!但是所謂基督徒的"關懷"並不都是如你所說的一種醫生對病 ...
我覺得你還是沒有抓到重點.
他們不需要你去"關懷"他們, 就好像一般人不需要你去特別的"關懷"他. 他們要的只是你把他們當一般人來對待. 當你主動的去特別的關懷一個人的時候, 在某種程度上你已經先入為主的歧視了他們.
我打個比方, 你如果今天到街上去看到一個陌生人, 你會衝上去跟他/她說, 我發自內心的關懷你, 我愛你. 如果這樣那大部分的人會以為你是神經病.
我再打個比方, 如果今天你在街上看到有一個老太太過馬路, 你會不會去幫助她? 你會幫助她的原因是因為你知道很多老人是需要幫助的, 而事實也是如此. 當你去特別的關懷同性戀者的時候, 你的出發點已經是從歧視的角度, 因為你認為他們是需要你的關懷. 這種邏輯才是問題的所在.
同性戀者要的只是同等的待遇, 同等的福利. 如果基督徒真的要幫助他們達到這個目標, 那他們要做得應該是譴責自己的宗教中歧視同性戀的教義, 而不是將他們套上自己的教義, 以一種"他們雖然有罪, 但我們應該寬恕他們"這種思維方式. 你也許認為你自己有罪, 但別人可不一定認為自己有罪. 非基督徒的你沒有必要去告訴他說神寬恕他們, 這是非常沒有禮貌的一種做法....<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div> TIBERLANSUN 發表於 2014-10-11 04:27 PM static/image/common/back.gif
樓主有不同於 對有病的人要有愛 的想法 是很好的
我想的確有一些神職人員是有正確良好的觀念和做法的，也有 ...
感謝T大的回覆，我想我會先從小組開始詢問瞭解一些資深基督徒的想法，其實教會灌輸的觀念，教友們可以自行判斷接受與否，否則在婚姻平權上基督徒也不會有不同的聲音了^^...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div> makochin 發表於 2014-10-11 04:31 PM static/image/common/back.gif
我覺得你還是沒有抓到重點.
他們不需要你去"關懷"他們, 就好像一般人不需要你去特別的"關懷"他. 他們 ...
M大你好，感謝你的指教，如果出於愛的關懷對於同志朋友們是一種歧視，那麼很對不起，我道歉!!
但沒有了關懷，就不會有平權運動了!
從以前的黑奴解放運動、兩性平權運動到現在的婚姻平權運動!
我想都是出自於愛的關懷。
黑人是一般人嗎?他是，但在社會上受到歧視!
女性是一般人嗎?她是，也在父權社會上受到歧視!
同志朋友們也是一般人!!其中的共同點便是都遭受了不平等的對待，在社會上屬於弱勢團體!!
所以需要社會大眾來關懷、關注這樣的不平等!
另外所謂的基督教，教義最大的誡命是"愛"，並定睛在耶穌身上!學習耶穌的精神!
您知道耶穌是站出來抗爭法利賽人那殘忍的律法的救世主嗎??
耶穌給我們基督徒的教導便是"愛"。
最後M大這是我最後一次回覆您了!!因為在談論下去很可能會演變成陷入爭辯的迴圈之中!!
萬分感謝您的指教!謝謝!^^...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div> 我覺得你們兩位說得沒有牴觸
不是不相容的
M大說的不需要關懷 和樓主說的關懷 其實同時是合理的
觀點和立場略有不同 但可以先釐清 然後再討論 和接受對方的觀點
M大說的沒錯，當我們把同性戀和異性戀用同樣的眼光去對待，讓界線消失的時候，
對於我們這些對性取向有平等觀點的人來說，既然大家都一樣，是沒有所謂應該去關懷這種事情的
因為唯有你認為對方不一樣的時候 你才去刻意關懷。
但我認為這種態度畢竟是針對"好人"來說的，換句話說就是防君子不防小人，
對於任何一個對性取向有正確認知的人而言，這種關懷是很奇怪的，
因為本來就已經認知大家的平等了 你就根本不會去覺得對方需要什麼關懷
對待一位同性戀者 就和對待一位異性戀者完全一樣 合來特殊的關懷?
所以我非常贊同M大的觀點，也就是當我們要消除不平等，要先消除自己心裡預設的不平等。
當你認知到一樣，因而沒有特別的去做不同的舉動，才是平等的對待。
就如同當一個人說出:我尊重你是女性。這類的話語，表示他本身已經預設了性別不平等。
否則他應該說，我尊重你是一個人。
但是為什麼樓主說的關懷又有它的正當性?
因為社會中有許多小人，這些人對同性戀者是有壓迫和歧視的
是在這個歧視的事實被行使的狀態下，對被壓迫者的關懷有了正當性
也就是說，不是對同性戀者關懷，而是被受壓迫者關懷，這要區分清楚
這是對事，不是對人，不是因為一個人是同性戀所以關懷他，
而是因為一個人受到壓迫而去幫助他。...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div><br><br><br><br><br><div></div>